Kauno Arena | 2 etapas

[evaldas22]

Perskaiciau komentarus ir man patiko arenos statybu palyginimas su Vilniaus tramvajum/metro. Tiesa sakant labai neaisku ar bent vienas is siu objektu bus pelningas, ar bent vienas is ju bus statomas skaidriai. Bet tikrai aisku, kad abieju siu dalyku savo miestuose reikia. Tik kazkodel apie Vilniaus tramvaju/metro niekas (nei kaunieciai) neissako tokiu nuomoniu kaip "durni vilnieciai, kam jiem cia tokiu dalyku reikia ir t.t.", kai tuo tarpu vilnieciu nuomone apie Kauno arena - vienareiksmiska ("kam to reikia, cia eilinis kaunieciu biznis ir t.t.").

Nesimato tendencingumo?

tu skirk pirsta nuo by.... kur kalba eina apie tramvaju o kur apie arena kur zaidziamas megiamaiusias lietuviu zaidimas!!!! beje tas tramvajus tik dar viena buvusi zuoko uzgaida... beje cia jau kita tema.....

[liutass]

puikiai "atsifutbolini", kai nebeturi ko pasakyt; cirkas yra ne tai ką aš rašau, o tai ką čia vilniečiai bando sukelti; mano žinutės buvo tiesiog natūrali išdava to, ko siekėte jūs vilniečiai; apskritai apie areną kolkas nėra žinoma tiek daug, kad būtų galima kažkokią itin argumentuotą nuomonę už ar prieš pasakyt; kiek čia iš tų cirkininkų vilniečių yra nors vieną objekto sąmatą sudarę? nemanau, kad tokių atsirastų, o laužia didžiausius ekspertus; taip, kad gal baikit ieškot sliekų ant asfalto ir iš nosies problemas krapštyt? kai sužinosit kas, kiek ir kodėl kainuoja, tada ir galėsit piktintis

ramiau, ramiau. Bent jau šio forumo vilniečiai palaiko arenos idėją.

[deep'as]

puikiai "atsifutbolini", kai nebeturi ko pasakyt; cirkas yra ne tai ką aš rašau, o tai ką čia vilniečiai bando sukelti; mano žinutės buvo tiesiog natūrali išdava to, ko siekėte jūs vilniečiai; apskritai apie areną kolkas nėra žinoma tiek daug, kad būtų galima kažkokią itin argumentuotą nuomonę už ar prieš pasakyt; kiek čia iš tų cirkininkų vilniečių yra nors vieną objekto sąmatą sudarę? nemanau, kad tokių atsirastų, o laužia didžiausius ekspertus; taip, kad gal baikit ieškot sliekų ant asfalto ir iš nosies problemas krapštyt? kai sužinosit kas, kiek ir kodėl kainuoja, tada ir galėsit piktintis

Bandau apraminti siautėjančius vaikus ir neleisti forumo paversti delfiu

[lejka]

Gana aiškintis kas vilniečiai kas kauniečiai, mane neramina naujas bajeris:
http://www.delfi.lt/news/economy/bus...hp?id=13148375
tai ta vakar įvardinta kaina galutinė ar vis dėlto ne...?
ir kaip ES parama dar pridedama prie arenos kainos o neįtraukiama į ją, nesuprantu aš čia kažko

[sv-x-as]

man irgi viskas neaisku paliko, net pyktis sukilo... buvo kalbama , kad arena svarstys jau geguzes desimta, o dabar dar tik kuria antra derybu grupe ir ji dirbs maziausiai menesi.
Sekmes zalgiriui rygoj.

[lejka]

Sekmes zalgiriui rygoj.

Nu žiūrėk nesiųsk dar Žalgirio į Rygą, o tai tikrai prisišnekėsim

Nors esu už areną visu 100 procentų, tačiau jei tiesa, kad palūkanos bus skaičiuojamos nuo 141 mln. EUR tai atleiskit čia jau tikrai per daug

[joker]

Įdėjau medžiagos iš spaudos konferencijos:

http://www.andernetas.lt/myx/arena/

[evaldas22]

Arenos statytojai numetė paslapties skraistę

2007-05-10 10:49
Dainoras LUKAS, "Kauno diena"


Ilgai tylėjusi Prancūzijos kompanija viešai pareiškė, kad arena Nemuno saloje Kaunui kainuotų beveik pusę milijardo litų
“Bouygues Batiment International”, ketinanti statyti sporto areną Nemuno saloje, teigia padariusi viską, kad būtų galima pasirašyti koncesijos sutartį ir imtis statybos darbų. Vakar vykusioje spaudos konferencijoje pirmą kartą viešai įvardyta suma, kiek Kaunui kainuotų šis projektas.

Ragina nepanikuoti

Prancūzijos kompanija ir Kauno “Žalgirio” klubas žurnalistams pagaliau atskleidė pagrindines projekto detales. Kaip teigė “Bouygues Batiment International” (BBI) projekto vadovas Fransua Legrenas, pramogų ir sporto arenos statyba Kauno miesto savivaldybei kainuotų ne daugiau kaip 141 mln. eurų (486,8 mln. litų). Tiek reikėtų sumokėti per 25 metus, po to arena taptų miesto savivaldybės nuosavybe.

Jeigu bus pasirašyta koncesijos sutartis, miestas iš karto turės sumokėti 6,1 mln. eurų (21 mln. litų) pradinį įnašą.

Investicijų ir statybų periodu savivaldybė per mėnesį turėtų mokėti po 475 tūkst. eurų (1,64 mln. litų). Tikimasi, kad statybos ir baigiamieji darbai truktų iki 27 mėnesių. Atidarius areną, savivaldybė kas metus turėtų mokėti 5,2 mln. eurų (17,9 mln. litų) koncesijos mokestį.

“Taip pat miestui būtina valstybės parama. Panikuoti nereikia, galima panaudoti ES fondus”, - sakė F.Legrenas. Prancūzai tikisi, kad valstybės parama - ES fondų ir Vyriausybės lėšos - arenai siektų apie 50 mln. eurų (172,6 mln. litų). Kūno kultūros ir sporto departamentas iš ES fondų Kauno arenos projektui yra numatęs skirti 50 milijonų litų.

Po 25 metų rūmai atitektų savivaldybei

F.Legrenas vakar teigė, kad arenos statybos sąmata - apie 98 mln. eurų (338 mln. litų). “Ši suma paremta Lietuvos statybos bendrovių apklausomis. Manome, kad ją dar galima sumažinti”, - teigė jis.

Prancūzai pažymėjo, kad visi skaičiavimai yra su pridėtinės vertės mokesčiu, todėl dalis sumokėtų pinigų vėliau grįžtų atgal į miesto biudžetą. “Vienas mūsų tikslų - įtikinti bankus, kad gautume paskolas”, - sakė F.Legrenas.

Projektą įgyvendintų naujai sukurtas konsorciumas, kuriame 80 proc. akcijų turėtų Kauno “Žalgiris”, o 20 proc. - BBI. Šios įmonės įstatinis kapitalas būtų 10 mln. eurų. Konsorciumas sudarytų koncesijos sutartį su savivaldybe, kuri 25 metus mokėtų koncesijos mokestį.

Statyboms 5 proc. lėšų skirtų naujas konsorciumas, o 95 proc. lėšų sudarys bankų paskolos. Dėl paskolų tariamasi su Airijoje įsikūrusiu banku “Depfa” ir “SEB Vilniaus banku”.

Projekto bendrovė pasirašytų sutartis su BBI dėl statybos darbų, 12500 vietų arenos nuomos sutartį - su “Žalgiriu”. Objekto operatoriumi taptų didžiausias Europoje sporto ir renginių arenų operatorius “SMG Europe”. Operatorius valdytų areną ir užtikrintų, kad po 25 metų ji bus perduota miestui geros būklės.

Neigia viską slėpę

BBI atstovai teigė, kad yra pasirengę pasirašyti koncesijos sutartį. F.Legrenas atmetė priekaištus, kad bendrovė slėpė projekto detales nuo visuomenės. “Mes negalėjome kalbėti tiksliai, kol su savivaldybe nebuvome sutarę dėl pagrindinių projekto principų. Ilgai nieko nekalbėjome, nes dirbome”, - teigė jis.

Prancūzijos bendrovės atstovai kalbėjo, kad derybų konfidencialumas yra normali praktika tokio lygio derybose, kai siekiama, kad konkurentai nepavogtų idėjų.

Anot jų, kiekvienas tarybos narys galėjo susipažinti su visais koncesijos dokumentais, todėl prancūzams kėlė nuostabą kaltinimai, kad bendrovė slepia derybų rezultatus nuo visuomenės.

“Jie aiškino, kad negali nieko kalbėti apie derybas su prancūzais, nes pasirašė konfidencialumo sutartį. Bet tai nebuvo įslaptinti dokumentai. Tačiau politikai plėšė lapus, darė šou prieš artėjančius rinkimus”, - tikino G.Navikauskas.

Statė įspūdingus objektus

BBI apyvarta 2005 metais siekė 23,5 milijardo eurų. Kompanijoje dirba 113 tūkst. žmonių. BBI rekonstravo “Stade de France” stadioną, statė Budapešto universalią areną, Paryžiaus “La Grande Arche la Defence”, Prahos oro uostą, tunelį po Lamanšo sąsiauriu ir daugelį kitų žinomų objektų. Šiuo metu kompanija vykdo apie 500 įvairių projektų, kurių vertė siekia nuo 100 tūkstančių iki 1 milijardo eurų.

Kauno arenos projektą kūrė garsus Prancūzijos architektas Mišelis Režembalis, Lietuvoje jam talkina architekto Gintauto Natkevičiaus studija.

Architektas G.Natkevičius pažymėjo, kad statomas objektas nebus tik sporto rūmai. “Tai multifunkcinė arena, kurioje vyks ne tik sporto varžybos, bet ir koncertai, simpoziumai, teatro spektakliai ir pan. Šiam objektui Nemuno sala tinkama vieta”, - teigė architektas.

Galėtų koncertuoti net Madona?

“Žalgirio” klubo viceprezidentas Gediminas Navikauskas teigė, kad nieko panašaus Lietuvoje dar nėra statyta. “Kai kurie klausia, ar miestas negalėtų paimti paskolą ir pats pigiau pastatyti areną? Visų pirma, Kaunas negalėtų skolintis tokių sumų. Antra, tokiam projektui reikalingas patikimas partneris, kuris galėtų gauti bankų paskolas. Apie prancūzų kompanijos patikimumą kalba jų įgyvendinti projektai”, - kalbėjo G.Navikauskas.

Jis paminėjo neseniai BBI pastatytą Budapešto areną, kuri kainavo 130 mln. eurų. “Per dvejus metus joje jau koncertavo ir Madona, ir Robis Viljamsas. Manote, kad Madona negali pas mus atvykti? Jai nesvarbu, kur dainuoti, svarbu, kad būtų tinkama salė. Tam reikalingas patyręs operatorius, kaip “SMG Europe”, kuris organizuoja net olimpiadas. Ši arena Kaunui nebūtų nuostolinga, kaip atsitiko Vilniuje ir Šiauliuose, kur nepradėjus veikti rūmams operatorius jau prašo miesto subsidijų”, - sakė G.Navikauskas.

A.Rakausko pasiūlymą vadina blefu

“Žalgirio” atstovas skeptiškai vertina verslininko Augustino Rakausko pasiūlymą areną statyti šalia greitkelio. “Šis pasiūlymas atsirado tik tam, kad atsirastų. Iš pradžių A.Rakauskas kalbėjo apie 5 tūkst. vietų areną, paskui - apie 8 tūkst., dar vėliau - 10 tūkst. vietų. Kai pernai Arvydas Sabonis su juo susitiko ir paklausė dėl arenos, A.Rakauskas patikino, kad jos neketina statyti. Esu įsitikinęs: jeigu nebus statoma arena Nemuno salėje, Kaune apskritai nebus naujų rūmų”, - emocingai kalbėjo G.Navikauskas.

G.Navikauskas ramino, kad arenos nebaigus statyti iki 2009 metų rudens, “Žalgiris” nepraras teisės žaisti Eurolygoje: “Manau, kad A.Sabonis galėtų įkalbėti Eurolygą atidėti terminą, jei sporto rūmai būtų jau statomi.”

Nutraukus derybas lauktų nuostoliai

BBI atstovų klausta, kokios pasekmės lauktų Kauno miesto savivaldybės, jei būtų nutarta nutraukti derybas. “Tokiu atveju, jei kuri nors šalis nepagrįstai nutrauktų derybas, kita galėtų reikalauti nuostolių atlyginimo”, - sakė BBI atstovaujanti advokatė Dalia Tamašauskaitė. F.Legrenas tik kelis kartus paprašytas nurodė, kad nuostoliai siektų apie 1 mln. eurų. “Tačiau apie tai negalvojame”, - sakė jis. G.Navikauskas pridūrė, kad “Žalgiris” taip pat patirtų nuostolių, nes samdė konsultantus.

Anksčiau Kauno miesto derybininkai tarybos nariams uždarame posėdyje pateikė rengiamos koncesijos sutarties duomenis. Tuomet buvo pasakyta, kad 5,2 mln. eurų koncesijos mokestį miestas mokėtų tokiu atveju, jei bus gauta pakankamai paramos iš Vyriausybės ir ES fondų. Kitu atveju savivaldybės našta padidėtų dvigubai arba projekto nepavyktų įgyvendinti. Tada Prancūzijos kompanijai liktų 6,1 mln. eurų pradinis įnašas.

Meras optimizmo nepraranda

F.Legrenas sakė tikįs, kad naujos kadencijos taryba ir nauja derybininkų grupė tęs pradėtą darbą. Vakar BBI atstovai susitiko su miesto tarybos nariais, kuriuos įtikinėjo pritarti koncesijos sutarčiai. “Norime jiems viską išaiškinti, kad neliktų vietos nepagrįstoms kalboms ir spekuliacijoms”, - sakė F.Legrenas.

Meras Andrius Kupčinskas vakar prancūzams patvirtino, kad bus keičiama derybų grupė. “Mes pasakėme, kad atsakomybės imsis meras, pavaduotojai, teisininkai. Prancūzams garantavome proceso tęstinumą, nes miestui arena reikalinga. Tikiuosi, kad derybos nebeužsitęs ilgai. Nurodyta suma galės tik mažėti. Derybos gali užtrukti dėl techninio projekto ir finansinių įsipareigojimų skaičiavimo metodikos”, - sakė A.Kupčinskas.

[daktaras]

man nesuvokiamas vienas dalykas - ko čia "tridalioja" (mantai, nebanink, kito žodžio nėra šitai situacijai apsakyt) visi, kai aiškiai visą laik kartojama - kaunas mokės po 5,2mln euro, ir ne daugiau! o jau kiti skaičiai tegu būna kokie tik nori, čia jau prancūzų reikalas, man regis.

tik vat, jeigu užstabdys viską vyriausybė, tada jau matom, kad bus labanaktis...

[evaldas22]

sendien skaiciau kad EC finalines rungtynes vyks Siemens arenoj!!!

cia viskas parasyta http://www.krepsinis.net/news.php?news_id=70765

[C5]

man nesuvokiamas vienas dalykas - ko čia "tridalioja" (mantai, nebanink, kito žodžio nėra šitai situacijai apsakyt) visi, kai aiškiai visą laik kartojama - kaunas mokės po 5,2mln euro, ir ne daugiau! o jau kiti skaičiai tegu būna kokie tik nori, čia jau prancūzų reikalas, man regis.

tik vat, jeigu užstabdys viską vyriausybė, tada jau matom, kad bus labanaktis...

Imam kaluliatorių ir skaičiuojam:
1. 6,1 mln. eurų (21 mln. litų) pradinį įnašas
2. Investicijų ir statybų periodu savivaldybė per mėnesį turėtų mokėti po 475 tūkst. eurų (1,64 mln. litų). Tikimasi, kad statybos ir baigiamieji darbai truktų iki 27 mėnesių.

0.475x27=12.8 mln EU

3. Atidarius areną, savivaldybė kas metus turėtų mokėti 5,2 mln. eurų (17,9 mln. litų) koncesijos mokestį.

5,2x25=130mln EU

6,1+12,8+130= ~150mln EU

Prie to pridedam palūkanas bankui + tiltai.

[daktaras]

nu ir kas, kad tie žurnalistai rašo? jeigu saloj iškils prancūzų arena, tai savaime aišku, kur bus žaidžiami finalai

[Tomas]

Gana aiškintis kas vilniečiai kas kauniečiai, mane neramina naujas bajeris:
http://www.delfi.lt/news/economy/bus...hp?id=13148375
tai ta vakar įvardinta kaina galutinė ar vis dėlto ne...?
ir kaip ES parama dar pridedama prie arenos kainos o neįtraukiama į ją, nesuprantu aš čia kažko

Į šį straipsnį žiūriu kaip į eilinį žurnalistų kliedesį. Konferencijoje Legrainas, Navikauskas ir Natkevičius šnekėjo apie 1,5val., paskui buvo laikas kai žurnalistai galėjo užduoti klausimus. Iš keliolikos susirinkusių po porą klausimų uždavė gal tik 3 žurnalistai (klausimai buvo maždaug tokie: kokia galutinė kaina, ar žais žalgiris rakausko arenoje, kodėl žalgiris negali žaisti "siemens" arenoje ir pan.). Nė vienas žurnalistas nebandė giliau domėtis finansine puse. Aišku tai nenuostabu, nes matyt niekas nieko taip ir nesuprato Žodžiu presskonferencija baigėsi per 15min, o šiandien vėl skaitome kaltinimus, kad Legrainas nebendrauja su žurnalistais

[TukasLT]

as jau palaidojau ta minti, kad Nemuno saloje bus si ispudinga arena ( o gal bus koks stebuklas ir visgi... i skaicius nenoriu veltis, beviltiska...

[Tomas]

Imam kaluliatorių ir skaičiuojam:
1. 6,1 mln. eurų (21 mln. litų) pradinį įnašas
2. Investicijų ir statybų periodu savivaldybė per mėnesį turėtų mokėti po 475 tūkst. eurų (1,64 mln. litų). Tikimasi, kad statybos ir baigiamieji darbai truktų iki 27 mėnesių.

0.475x27=12.8 mln EU

3. Atidarius areną, savivaldybė kas metus turėtų mokėti 5,2 mln. eurų (17,9 mln. litų) koncesijos mokestį.

5,2x25=130mln EU

6,1+12,8+130= ~150mln EU

Prie to pridedam palūkanas bankui + tiltai.

Palūkanos įskaičiuotos į bendrą 480mln. litų sumą.
Vienas tiltas jau statomas (kaina berods ~14mln.), kitas matyt nekainuos daug daugiau. Kažkodėl visi masto taip - jei tiltą statytų Rakauskas, tai jis kainuotų 10mln. Lt. Jei tiltą stato savivaldybė, tai jis kainuos milijardą

O Kirkilą galima suprasti - tokio drabstymo purvais turbūt nesusilaukė nė vienas kitas projektas Lietuvoje Nelengva jam susigaudyti ...

[deep'as]

Siūlau užrakint temą ir atrakint pasirodžius kitoms naujienoms . Nes viskas jau aptarta po paskutinių naujienų pasirodymo ir rašinėjamos tik blevyzgos.

[lejka]

Į šį straipsnį žiūriu kaip į eilinį žurnalistų kliedesį. Konferencijoje Legrainas, Navikauskas ir Natkevičius šnekėjo apie 1,5val., paskui buvo laikas kai žurnalistai galėjo užduoti klausimus. Iš keliolikos susirinkusių po porą klausimų uždavė gal tik 3 žurnalistai (klausimai buvo maždaug tokie: kokia galutinė kaina, ar žais žalgiris rakausko arenoje, kodėl žalgiris negali žaisti "siemens" arenoje ir pan.). Nė vienas žurnalistas nebandė giliau domėtis finansine puse. Aišku tai nenuostabu, nes matyt niekas nieko taip ir nesuprato Žodžiu presskonferencija baigėsi per 15min, o šiandien vėl skaitome kaltinimus, kad Legrainas nebendrauja su žurnalistais

Kaip suprantu pats buvai toje preskonferencijoje tai gal iš pirmų lūpų būtų galima išgirsti, kaip su tais 141 mln. EUR. Tai jau galutinė kaina ar ne. Nes nu niekaip nesuprantu iš kur visi žurnaliūgos kaip susitarę pradėjo šia sumą dauginti iš 2, o vakar forume apie tai jokios kalbos nebuvo. Labai sunku susidaryti objektyvią nuomonę iš gandų

[C5]

Palūkanos įskaičiuotos į bendrą 480mln. litų sumą.

Kurios vietoj tu tai perskaitei? Turi kasmet sumokėt po 5.2 mln, valio, moki. Neturi – skolinies su 5.2 proc APR. Na gerai, nusiderės procentus kaip už nestandartinį ir brangų projektą. Be to į kainą įeina tik patys svarbiausi infrastruktūros projektai, visa kita – Kauno sav. reikalas – tiltai, inžinerija, pakrantės. Kiek tai dar kainuos – niekas nežino, nes niekas neskaičiavo.

[Aš]

sendien skaiciau kad EC finalines rungtynes vyks Siemens arenoj!!!

cia viskas parasyta http://www.krepsinis.net/news.php?news_id=70765

Tuo atveju jei Kaunas arenos neturės ir EČ čia nevyks, tada taip.

Delfi.lt cituoja V.Garasto žodžius, kuris sakė, kad "tai yra amžiaus statybos ir aš gėrėdamasis žiūriu į būsimuosius rūmus. 2011 metais šioje arenoje vyks Europos krepšinio čempionato finalas”.

[naglisc]

Imam kaluliatorių ir skaičiuojam:
1. 6,1 mln. eurų (21 mln. litų) pradinį įnašas
2. Investicijų ir statybų periodu savivaldybė per mėnesį turėtų mokėti po 475 tūkst. eurų (1,64 mln. litų). Tikimasi, kad statybos ir baigiamieji darbai truktų iki 27 mėnesių.

0.475x27=12.8 mln EU

3. Atidarius areną, savivaldybė kas metus turėtų mokėti 5,2 mln. eurų (17,9 mln. litų) koncesijos mokestį.

5,2x25=130mln EU

6,1+12,8+130= ~150mln EU

Prie to pridedam palūkanas bankui + tiltai.

papildysiu ir aš pačio matematinius pasvarstymus.
pasinagrinėjau joker'io pranešime įdėtą medžiagą (kad nereiktų ieškoti)

Įdėjau medžiagos iš spaudos konferencijos:

http://www.andernetas.lt/myx/arena/

ir ten radau tokią įdomią schemą. kitaip tariant projekto įgyvendinimo mechanizmą. viskas būtų gražu, bet: rodoma, kad iš banko bus gauta 95 proc. reikiamų lėšų. o po to dar yra tokia rodyklėlė State subsidy (50 M EUR). kyla klausima kas čia yra nutylėta, nes 50M eurų yra gerokai daugiau nei 5 proc trūkstamos sumos.
ir dar vienas klausimas: kaip tie 50 M eurų dėsis prie Kauno savivaldybės įsipareigojimų, kurie kaip matome jau ir taip yra 150 M Eurų? o sakoma, kad kainuos ne daugiau kaip 141M Eurų,